berger allemand lignée travail / berger allemand lignée beauté ....

Lorsque l’on cherche un chien de race comme un berger allemand, un berger belge, ou encore une des nombreuses races de chien de chasse, etc…., on se trouve parfois devant ces termes : lignée travail ou lignée beauté, (ou lignées expo / morpho). Vous visitez un élevage et là on vous dit que le chiot est issu de machin truc de lignée travail ou de bidule chose de lignée beauté…

Le travail d’un éleveur, c’est de sélectionner ses reproducteurs dans le but que leurs descendances collent au standard de la race qu’il élève, mais aussi qu’ils apportent une amélioration à la race qu’il représente. Ce n’est pas chose facile, car dans bon nombre de races il y a d’un côté les critères physiques mais aussi des critères d’aptitude comme les chiens de troupeau ou de chasse par exemple. C’est dans ces races que je vais appeler « d’utilisation », que l’on voit apparaitre la dénomination lignée travail/lignée beauté.

Qu’est que cela veut dire ?
Cela veut dire qu’un éleveur qui produirait par exemple des bergers allemands de lignées travail, va sélectionner des reproducteurs qui travaillent et qui ont des titres de travail, il va aussi sélectionner sur des critères physiques,mais pas dans la même mesure qu’un éleveur qui produirait des bergers allemands dit de lignée beauté, parce qu’il ne recherche pas le même résultat final.

Qu’est que cela change pour le futur acheteur ? En fonction de la race choisie, l’atavisme à l’utilisation va être le plus souvent plus développé chez un chien de lignée travail que sur un chien de lignée beauté, encore qu’il faut faire attention à ne pas tirer des généralités trop vite. Ce qui veut dire qu’un chien de troupeau lignée travail par exemple a de forte chance d’être plus demandeur en activité physique ou d’avoir un caractère plus fort parce que c’est ce que l’on a sélectionné dans sa lignée pour qu’il puisse passer les différentes épreuves sportives.

Pour le futur acheteur, il est important d’en tenir compte lors de l’achat pour pouvoir adapter sa façon d’éduquer sont futur chiot et ne pas être surpris quand il se rend compte qu’à 9 ou 10 mois son chien montre un fort caractère qu’il n’a pas su gérer des le plus jeune age du chiot, ou encore que ce dernier fait des dégâts importants dans la maison parce que l’activité physique qu’on lui propose n’est pas suffisante.

Alors un chien de lignée travail que pour les spécialistes ?
Personnellement je dis NON !!!
Mais par contre je mets en garde les novices qui se laisseront séduire par des chiens de lignée travail, renseignez vous bien sur les besoins de tel chien, encadrez vous de gens compétents pour bien l’éduquer dès le début de sa vie chez vous, et surtout gardez en tête que votre chien a été sélectionné pour une activité bien particulière et ne sous estimez pas l’atavisme du chiot sur cette activité. Cela vous évitera d’être débordé et surtout déçu.

Les éleveurs sont là pour vous conseiller, vous aider dans votre choix, un éleveur sérieux ne vendra pas de chiot s’il sent que les gens n’y arriveront pas, parlez avec lui, expliquez lui bien vos attentes, parlez de vos capacités tant d’hébergement du chiot que pour son éducation.

Les lignées de beauté sont-elles plus belles que les lignées de travail ? Les lignées de travail sont plus intelligentes que les lignées beauté ?

Là encore je dis NON !!! Ce n’est pas aussi simple l’élevage de chien, tout dépend de se que l’on cherche, la différence entre les deux peut être « visible » comme dans le berger allemand ou les bergers belges mais elle peut aussi être beaucoup plus subtile et ne pas se voir à l’ œil nu.

Si vous voulez utiliser votre chien, un chasseur par exemple va se diriger vers une lignée travail, ou si vous voulez vous lancer dans une discipline sportive, une lignée travail sera probablement mieux adapté, par contre si vous voulez vous lancer dans les expositions de beauté, une lignée beauté sera elle, plus adaptée dans se cas.
Il est nécessaire lorsque l'on réfléchie au choix de l'une ou l'autre lignée de garder en tête que l'une ne sera pas seulement jolie et l'autre efficace, je prends pour exemple ma race de cœur, le berger allemand, pour valoriser un élevage que se soit de lignée travail ou morpho, l’éleveur se doit d'avoir des titres de travail et des résultats en expos, et ce quelque soit le choix de sélection qu'il fait, (morpho ou travail); je vous l'ai dit c'est pas juste une opposition entre le jolie et l'efficace!!!

Conclusion:

J’ai vu des chiens issus de lignées beauté être de très bons athlètes et des chiens issus de lignées travail s’en sortir avec brio en expositions, donc attention aux conclusions trop hâtives sur une lignée ou une autre.
Tout est une question de goût, de se que l’on cherche a obtenir de son chien, de ses capacités personnels, de son environnement de vie, etc … Le choix entre les deux doit donc se faire après réflexion.

Je rajouterai pour ma part qui suit éleveur de lignée "beauté", que la sélection de cette lignée est plus rude.
Tout entre en compte, la taille, la ligne de dos, les angulations, la couleur des yeux, la dentition, la pigmentation ET les allures au pas, au trot (et oui le berger allemand est un trotteur, c'est spécifié dans le standard) alors qu'en lignée travail il est considéré comme un galopeur et un sauteur, il ne lui faut donc pas trop d'angulation, il faut qu'il soit de petite taille et de corpulence moyenne.
La sélection sur la lignée travail est plus axée sur le mental, un chien qui peut tout supporter, la sélection sur les hanches et les coudes est secondaire tant que le chien saute, depuis quelques temps, les chiens sont de plus en plus radiographiés contrairement à la lignée beauté ou c'est primordiale et sans radios pas d'exposition et cela depuis longtemps. Cette sélection ne s'arrête pas au sujet, mais également aux parents, un chien dont les parents ne sont pas radiographiés ou ont une mauvaise note, ne fera pas carrière.
Quant à la sélection mental pour le BA de beauté, il doit être non seulement hyper sociable et équilibré, mais capable de travailler.
TAU Test d'Aptitude à l'Utilisation
Titre de travail qui sera plus IPO - SchH - RCI travail berceau de la race en Allemagne et Internaional, le Ring étant typiquement FRANCAIS et non International. Un chien titré d'un RING, ne fera pas carrière à l'Etranger.
Korung ou KKL1 typiquement Allemand épreuve de courage et de morphologie. En Allemagne un chien non titulaire de la Korung ne pourra pas reproduire. Cette Korung se passe dès la 2e année du chien et se renouvelle 2 ans après afin qu'elle soit attribuée définitivement.

Cette chienne est pure lignée travail, non seulement elle travail en ring, mais également en beauté.
Elle a passé toutes les épreuves de sélection de beauté :
HD/A - ED/A
TAU
Titre de travail
Korung
Exposition SCC - SCBA en classe travail avec l'obtension de l'EXCELLENT que les BAT n'obtiennent jamais
Et la sélection des Lices de Printemps avec épreuve de courage
Elle est donc aujourd'hui LICE RECOMMANDEE - Cotation 4, nous lui souhaitons d'obtenir la Cotation 6 de par sa descendance.
Elle a également participé à la National de Travail

magnifique ce BA noir et BRAVO pour ses résultats d'un côté comme de l'autre
BONNE CONTINUATION,,,

merci d'avoir complété les infos, et en plus une superbe BA noir, j’adore !!!! tu confirme se que je pense, a savoir que l'on peut être BAT est beau et être BAM est bon.

Exactement, c'est une histoire de sélection d'un côté comme de l'autre.
Quant au BATM, c'est un choix de les croiser, mais il est difficile d'obtenir du caractère sur le tout en gardant la morphologie du BAM, comme d'obtenir de la morphologie tout en gardant le font du BAT.

Mais j'ai souvenir d'un championnat où un éleveur de BAT avait fait un lot d'élevage, hormis que ses chiens marchaient au pied durant la présentation, ils étaient vraiment beaux pour des BAT.

Et j'en reviens à dire que les éleveurs de BAM ont plus de mérite car ils sélectionnent sur un énorme panel alors que 'éleveur de BAT se consacre principalement au font du chien, mais la forme, c'est pas un PB.

HAVANNA a écrit:

Exactement, c'est une histoire de sélection d'un côté comme de l'autre.
Quant au BATM, c'est un choix de les croiser, mais il est difficile d'obtenir du caractère sur le tout en gardant la morphologie du BAM, comme d'obtenir de la morphologie tout en gardant le font du BAT.

Mais j'ai souvenir d'un championnat où un éleveur de BAT avait fait un lot d'élevage, hormis que ses chiens marchaient au pied durant la présentation, ils étaient vraiment beaux pour des BAT.

Et j'en reviens à dire que les éleveurs de BAM ont plus de mérite car ils sélectionnent sur un énorme panel alors que 'éleveur de BAT se consacre principalement au font du chien, mais la forme, c'est pas un PB.

je ne suis pas éleveur, mais est il idiot de penser que faire une sélection plus générale en utilisant les deux lignées produits de beau BA accessible a tous? pour avoir eu BAT, BAM et aujourd'hui BATM, la plus "facile" a vivre a la maison c'est le BATM.
si je regarde ma petite expérience, donc je ne fais pas de généralité, je me dit qu'il peut être intéressant de mélanger les deux a condition de ne pas le faire n'importe comment, non ? avoir un BAT avec beaucoup de fond comme j'en ai eu un si on a pas l’expérience on risque de galérer un peu si on ne sait pas trouver l'aide nécessaire.

Contrairement à ce que les fervents de BAT pensent, il est également facile de se faire déborder par un BAM alors ne parlons pas d'un BAT qui pour moi n'est pas à mettre dans n'importe quelles mains.

Pour mon expérience personnelle, j'ai toujours monté mes mâles moi même avec de très bon caractères, jusqu'à il y a peu un de mes mâles qui est plutôt du genre nunuche, pot de colle, dans les jupes à moman, qui ne saillie une femelle que s'il est certain qu'on la tient bien et qu'elle ne risque pas de le mordre, et bien lui j'ai été incapable de le gérer dans le travail.
Il m'a foiré son brevet Ring en beauté n'écoutant que ce qu'il voulait entendre (ou plutôt voir UN BIBIND'HOMME) le juge m'a dit "madame ce chien est trop fort pour vous" MdR. J'ai donc du le confier à des professionnels pour l’obtention de ses titres, sa Korung et son teste de caractère au championnat.

d’où peut être l’intérêt de mélanger les deux lignées pour faire des BA plus accessible a la vie de famille, je ne parle pas de chien mous, sans caractère mais trouver un milieu entre le BAT et le BAM plus pointu a avoir a la maison. je ne pense pas que sur les 10000 naissances de BA par an tous son chez des utilisateurs, des amateurs avertie ou des exposants.

j'ai trop vu de BAT chez des particuliers finir au bout d'une chaine parce que l'on a pas su le gérer, c'est une des raisons qui m'ont poussé a écrire se texte pour expliquer la différence entre les deux lignées a des gens qui ne connaissent rien dans le milieu, je me dis que sa peut aider dans le choix de son élevage.

Je ne pense pas que mélanger les 2 lignées puissent donner de bons chiens. On risque fort de ne pas savoir ce qui va en sortir et se retrouver avec des caractères encore plus ingérables.

Il est vrai que très peu de BA quelles soit la lignée finissent en ring ou en expo.
mais pour ma part, je pense le BAM plus adapté à une vie de famille car beaucoup plus souple et sensible.

HAVANNA a écrit:

Je ne pense pas que mélanger les 2 lignées puissent donner de bons chiens. On risque fort de ne pas savoir ce qui va en sortir et se retrouver avec des caractères encore plus ingérables.

Il est vrai que très peu de BA quelles soit la lignée finissent en ring ou en expo.
mais pour ma part, je pense le BAM plus adapté à une vie de famille car beaucoup plus souple et sensible.

c'est aussi se que je conseils a des gens qui ont peu d’expérience en disant tout de même de faire attention aux origines, j'ai vu des BAM avec de gros caractères.






voila mon 50/50, pour moi c'est la plus belle du monde désolé, nouvel APM je maitrise pas encore tous les réglages, du coup la chienne fait terne.

Elle a une très jolie tête et on reconnait bien les deux lignée en elle.

HAVANNA a écrit:

Elle a une très jolie tête et on reconnait bien les deux lignée en elle.

C'est exactement sa d’où le fait qu'en expo soit elle cartonne soit elle se ramasse pas de demi mesure la miss, comme moi finalement

Je suppose que lorsqu'elle cartonne c'est avec un juge multi race et lorsqu'elle se prend une banane c'est un juge SCBA.

J'ai pris "si l'on peut dire" une banane au Paris Dog Show avec M. Mottet ancien président de la SCBA, il n'a pas voulu me donner le meilleurs de race car sinon j'allais sur le ring d’honneur et il allait se faire taper sur les doigts à cause des angulations de ma chienne. Evidemment me dit il si vous étiez en spéciale SCBA la chienne serait en tête.

pas forcement, Mr Mottet justement lui a donné le CACS et MR il y a un mois avec une super slip, il a aimé ma grosse, alors que j'ai un juge multi race qui m'a dit qu'elle mérité tout juste un TB ....sans même noter, ni voir les défauts de ma chienne....comme quoi, maintenant je cherche plus a comprendre j'aime presenter, quand j'ai un super juge j'apprends des choses, (super juge c'est pas celui qui va me faire gagner, c'est celui qui va m'apprendre des trucs), si non je passe a l'expos suivante voila tout, je n'ai aucune prétention.

je regarde si possible a avoir si se n'est un juge SCBA, au moins un juges qui de fait pas plus de 5-6 races, ou un juge étranger.

HAVANNA a écrit:

Contrairement à ce que les fervents de BAT pensent, il est également facile de se faire déborder par un BAM alors ne parlons pas d'un BAT qui pour moi n'est pas à mettre dans n'importe quelles mains.

Pour mon expérience personnelle, j'ai toujours monté mes mâles moi même avec de très bon caractères, jusqu'à il y a peu un de mes mâles qui est plutôt du genre nunuche, pot de colle, dans les jupes à moman, qui ne saillie une femelle que s'il est certain qu'on la tient bien et qu'elle ne risque pas de le mordre, et bien lui j'ai été incapable de le gérer dans le travail.
Il m'a foiré son brevet Ring en beauté n'écoutant que ce qu'il voulait entendre (ou plutôt voir UN BIBIND'HOMME) le juge m'a dit "madame ce chien est trop fort pour vous" MdR. J'ai donc du le confier à des professionnels pour l’obtention de ses titres, sa Korung et son teste de caractère au championnat.

Petit Hs Yasmina....
Je retrouve complètement son fils là dedans....

LUVIC
votre chienne
la vallée des secrets je crois
sincèrement l'éleveuse a su faire des bons mariages
elle est une des rares a avoir fait des unions BAT et BAM et obtenirs de supers résultats en travail
peu y ont cru
mais à ce jour je pense qu'elle mérite le respect
de plus ses chiens ont une morphologie respectueuse de notre BA
j'en vois trop court sur patte et à ce jour de nombreux nanismes parfois rencontrés
en Allemagne ils se doivent de respecter le BON comme le BEAU
ils sont plus vigilents
et seulement un BA KKL1 peut prétendre à reproduire et ceci quelque soit sa lignée , d'origine de morpho ou de travail
mais l'IPO est internationale et sincèrement si j'avais plus de choix , je ferai ce sport avec mes louves , mais pas de chance encore trop peu de club s'oriente dans cette voix et c'est bien dommage
mais il est vrai qu'avant toute chose notre club de race devrait se pencher sur ce soucis
pour nous permettre a tous de bosser nos BA et de solliciter les clubs canins

merci Havana ;-) pour ma Flame
mais rien ne serait arrivé si aussi une équipe EXPo ne m'aurait pas dirigier au mieux et je remercie son andler pour tout ça
mon HA pour le travail
et j'avoue etre fière de ma louve
et aussi que j'aime bien les challenges et j'ose
ce que certains n'ose pas
la LOLO se moque des préjugets , elles foncent MDR

LUVIC
à notre niveau aussi
le but étant de se faire plaisir
et si Mr Mottet vous a mis l'excellent
c'est sur c'est que votre chienne le mérite
mais il est aussi sensible au résultat travail

bravo a votre louloute

LOLO

de toute manière
on a tous besoin des uns et des autres
que ce soit en morphologie ou en travail
il faut seulement se l'avouer
mais l'univers du chien reste un domaine bien fermé
il faut des hallucinés comme moi ou véro ( de la vallées des secrets ) pour oser
maintenant il faut respecter le travail de tous
quelques soit son niveau
et ceci dans tout domaine qu'il soit sportif ou en dog show

quand on aime le BA
c'est le BA un point c'est tout

et mes ninis crottes MDR

laurence76 a écrit:

de toute manière
on a tous besoin des uns et des autres
que ce soit en morphologie ou en travail
il faut seulement se l'avouer
mais l'univers du chien reste un domaine bien fermé
il faut des hallucinés comme moi ou véro ( de la vallées des secrets ) pour oser
maintenant il faut respecter le travail de tous
quelques soit son niveau
et ceci dans tout domaine qu'il soit sportif ou en dog show

quand on aime le BA
c'est le BA un point c'est tout

et mes ninis crottes MDR

exactement !!! je n'ai jamais pu choisir entre BAT ou BAM, pour moi c'est le BA, j'ai toujours regretté la rivalité qu'il y a entre les deux pour moi cela fait du tord a la race

luvic a écrit:

exactement !!! je n'ai jamais pu choisir entre BAT ou BAM, pour moi c'est le BA, j'ai toujours regretté la rivalité qu'il y a entre les deux pour moi cela fait du tord a la race

D'accord avec vous deux .... mais il est vraiment dommage que certains éleveurs de BAT se moquent comme d'une guigne du physique, faisant naître des BA franchement moches .... et qu'à l'opposé certains éleveurs de BAM misent tout sur la morpho donnant des chiens timides voir peureux ... ce qui nuit grandement à la race ....

Et dans tout cela ce sont les acheteurs non avertis qui se font avoir ......

enherbe a écrit:

D'accord avec vous deux .... mais il est vraiment dommage que certains éleveurs de BAT se moquent comme d'une guigne du physique, faisant naître des BA franchement moches .... et qu'à l'opposé certains éleveurs de BAM misent tout sur la morpho donnant des chiens timides voir peureux ... ce qui nuit grandement à la race ....

Et dans tout cela ce sont les acheteurs non avertis qui se font avoir ......

oui se sont les acheteurs qui après avoir été mal conseiller dans leurs achats sont décus et font des racourci du genre un BAT c'est moche un BAM c'est con.
il n'y a pas 2 races de Berger allemand non de non !!!!! il y a juste le berger allemand !!!

j'ai toujours connus cette rivalité entre les deux et malheureusement je croix bien qu'elle sera toujours la, si dans les années de mes débuts elle pouvait être justifié, encore que, je veux dire que j'ai vu des BAT ne même pas être dans le standard et des BAM mettre 4 ans pour passer un brevet ring et encore sur son HA et son terrain..... aujourd'hui j'ai pu constater que d'un cotes comme de l'autre un travail est fait pour changer cela. malheureusement pour apprécier le travail de l'autre même si on ne l'aime pas il faut avoir une ouverture d'esprit et c'est je pense la que l’évolution des idées n'a pas encore fait son chemin.

on peut dire " je n'aime pas " mais pas " c'est de la merde " pour moi c'est très différent.

Bien d'accord avec toi.....